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 Installation d'un aquarium pour guppysVoir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
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astrolus
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MessageSujet: Re: Installation d'un aquarium pour guppys   Jeu 1 Fév - 10:56

Non lol, elle m'a pas fait peur Cabie ! J'adore les petits chiens !
(j'avais un croisé bichon-caniche mais j'ai du le laisser en France chez mes parents...)

OK pour les hybrides.
Je pense en avoir trouvé près de chez moi (Neufchâtel), et ce sont des guppys standard, des femelles grises avec reflet bleu ou jaune, et noires je téléphone ce soir.
C'est chez Geomabe du forum de aquaquébec. Il vend des autres trucs aussi pour ceux que ça intéresse : http://www.freewebs.com/mbgeomabe/index.htm

Pour aider Juventino à l'identification de nos escargots :
les miens sont à peu près comme cela : http://planorbarium.free.fr/planorbes/belles-antennes.jpg
et ceux de Cabie à peu près comme cela : http://www.passionbassin.com/image2/faune2/planorb03.jpg
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RiC
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MessageSujet: Re: Installation d'un aquarium pour guppys   Jeu 1 Fév - 11:01

Cabie a écrit:
Je ne suis pas certaine pour les hybrides entre endlers et guppys, mais je sais que certains hybrides sont stériles et lorsqu'ils ne le sont pas il y a des risques de malformations après quelques générations.


Je confirme: les guppys et les endlers s'hybrident, donc cohabitation à éviter! Suspect
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astrolus
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MessageSujet: Re: Installation d'un aquarium pour guppys   Jeu 1 Fév - 11:13

d'accord

oui je savais que ça s'hybride puisqu'on m'a justement proposé des femlles hybrides.
Mais pourquoi justement faut-il éviter l'hybridation ? Est-ce que c'est des raisons de santé ? malformations ? est-ce que c'est des raisons "éthiques" (préservation de la pureté de la race) ?
Pourquoi pas faire de nouvelles espèces en hybridant ? est-ce c'est interdit, pas légal ? ...
je sais pas, pour moi ça fait partie de la nature (bon ok c'est pas "naturel" qu'ils se retrouvent ensemble dans un aquarium... mais si ça arrivait dans la nature par exemple... c'est comme ça que c'est faite l'évolution des espèces depuis la nuit des temps, après tout... non ?)

Enfin moi j'ai pas d'avis j'y connais rien, c'est juste par curiosité que je pose la question...
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RiC
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MessageSujet: Re: Installation d'un aquarium pour guppys   Jeu 1 Fév - 11:28

Tiens, tu peux lire cette page:

http://www.ivanov.ch/poissons_interdits.html

Dans la nature, c'est plutôt rare...
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astrolus
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MessageSujet: Re: Installation d'un aquarium pour guppys   Jeu 1 Fév - 11:51

merci, c'est super intéressant comme article
d'ailleurs je savais ces histoires d'élevages et de selection artificielle, antibiotiques et poissons très fragilisés... c'est bien pour cela que je souhaite acheter mes poissons chez des gens et surtout pas en animalerie.

... mais je trouve pas vraiment de réponses à mes questions.
Je parlais pas d'une industrie de sélection d'hybrides dans des bac pleins d'antibio et de produits artificiels... juste de quelques poissons dans un aquarium de particulier qui se croisent en eux...

Le seul paragraphe que j'ai trouvé qui en parle directement c'est ça :
Citation:
Il existe aussi des poissons qu'on crée de toutes pièces, par hybridation. Il arrive que parfois 2 poissons s'hybrident en aquarium, involontairement, parce qu'on les maintient ensemble sans réfléchir aux risques. Les Vieja synspilus et V. bifasciata par exemple peuvent s'hybrider, tout comme les Cryptoheros, les Haplochromis, les Labidochromis, les Tropheus, les Labeotropheus et autres Pseudotropheus et bien d'autres Cichlidés. On peut laisser vivre ces jeunes mais surtout ne pas les diffuser, ni les vendre ni les donner. Il s'agit de formes chromatiques qui n'ont rien de naturel, même si certains de ces poissons sont effectivement très beaux, on ne devrait pas les trouver en vente dans les bourses ni dans les magasins


mais encore une fois, ils ne disent pas pourquoi ?
Pourquoi est-ce que "On peut laisser vivre ces jeunes mais surtout ne pas les diffuser, ni les vendre ni les donner." ?
Est-ce à cause de maladies ? Patrimoine génétique dangeureux pour la survie de l'espèce ?
Je sais bien que partout ils disent qu'il ne faut pas, mais nulle part ce n'est expliqué scientifiquement, études à l'appui... pourquoi ?

Pourquoi est-il couramment accepté de faire des croisements consanguins pour obtenir telle ou telle caractéristique de voile ou de couleur, alors que c'est évident que ça réduit la diversité génétique, mais par contre quand on parle d'hybridation (qui ne peut qu'augmenter la diversité génétique, il me semble, donc contribuer à améliorer la race en évitant les déformations dues à la consanguinité etc), tout le monde dit qu'il faut pas... ?
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RiC
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MessageSujet: Re: Installation d'un aquarium pour guppys   Jeu 1 Fév - 13:00

Tiens, tu n'as pas de problèmes avec l'anglais? Désolé mais mes références sont surtout en anglais! Bandit

http://www.cichlidresearch.com/hybrids.html

Cabie, je crois qu'il faudrait scinder ce post et en faire un sur les hybrides, qu'en penses-tu? Ange1
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astrolus
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MessageSujet: Re: Installation d'un aquarium pour guppys   Jeu 1 Fév - 15:06

l'anglais me pose pas de pb (du moment qu'on me demande pas autre chose que de le lire lol)

c'est très très intéressant cet article ! thumbup

Je pensais que c'était justement comme les croisements entre races de chiens mais apparemment c'est l'échelon supérieur... style comme si on croisait un chien et un loup. En effet c'est différent.
Ah puis ils disent aussi que dans la nature ça arrive très rarement alors que c'est spontanéement en aquarium... comme quoi rien que de maintenir les poissons en aquarium, ça destabilise complètement leurs mécanismes et instincts naturels...

Mais en tout cas, c'est vraiment l'honnêteté des gens vis-à-vis des hybrides qui est critiquée, encore plus que les hybrides eux-même. No
Si tout le monde était honnête, si personne vendait un hybride pour un pure race, y aurait pas de trouble à avoir chez soi une souche hybride, juste pour son expérience personnel.

Enfin rassurez-vous, je prendrais pas les petites femelles hybrides finalement ! J'ai trouvé des femelles non-hybride et près de chez moi en plus. Donc tout va bien, l'honneur est sauf ! Smile
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Cabie
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MessageSujet: Re: Installation d'un aquarium pour guppys   Jeu 1 Fév - 18:43

Citation:
Non lol, elle m'a pas fait peur Cabie !


Elle va être déçue, elle qui adore faire peur aux gens! déçu mdr

Citation:
et ceux de Cabie à peu près comme cela : http://www.passionbassin.com/image2/faune2/planorb03.jpg


Plus exactement, les miens:




Citation:
je sais pas, pour moi ça fait partie de la nature (bon ok c'est pas "naturel" qu'ils se retrouvent ensemble dans un aquarium... mais si ça arrivait dans la nature par exemple... c'est comme ça que c'est faite l'évolution des espèces depuis la nuit des temps, après tout... non ?)


C'est rare que les hybrides survivent dans la nature. Wink

Citation:
Pourquoi est-il couramment accepté de faire des croisements consanguins pour obtenir telle ou telle caractéristique de voile ou de couleur, alors que c'est évident que ça réduit la diversité génétique, mais par contre quand on parle d'hybridation (qui ne peut qu'augmenter la diversité génétique, il me semble, donc contribuer à améliorer la race en évitant les déformations dues à la consanguinité etc), tout le monde dit qu'il faut pas... ?


Habituellement, ceux qui n'aiment pas l'hybridation n'aiment pas non plus ces croisements. Rolling Eyes

Citation:
J'ai trouvé des femelles non-hybride et près de chez moi en plus. Donc tout va bien, l'honneur est sauf !


Tu vas nous montrer les belles? Rolling Eyes
_________________
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astrolus
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MessageSujet: Re: Installation d'un aquarium pour guppys   Jeu 1 Fév - 19:59

je vais les chercher samedi ou dimanche

oui, promis, je vous ferais une petite photo !

au fait, j'ai un petit problème avec les plantes que m'a donné wingei, y a des algues vert sombre qui s'accrochent sur le bord des feuilles à certains endroits et sur certaines feuilles (pas toutes).
Par contre il n'y en a pas sur mes autres plantes.
Je fais quoi ? j'enlève tout ? j'enlève juste les feuilles atteintes ? je laisse faire les escargots ?
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Cabie
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MessageSujet: Re: Installation d'un aquarium pour guppys   Jeu 1 Fév - 22:00

C'est normal d'avoir des algues dans un bac récent. Moi je te dirais de juste gratter les feuilles pour enlever ce que tu peux.
_________________
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astrolus
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MessageSujet: et voilà !   Sam 3 Fév - 22:01

les petites femelles

il y en a 3 : une légèrement bleutée et deux légèrement jaune avec des taches noires.
La première est presque adulte mais les 2 autres sont encore très jeunes.

voici une petite photo où on en voit 2.



et une autre où on voit bien les 2 toutes petites :


vous avez vu, y en a une avec 2 taches noires et une avec 4 taches noires !

C'est pas facile de faire des photos, ils bougent tout le temps !!!
J'en ferais une autre demain, mieux si possible.
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saumâtre
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MessageSujet: Re: Installation d'un aquarium pour guppys   Dim 4 Fév - 4:52

Citation:
au fait, j'ai un petit problème avec les plantes que m'a donné wingei, y a des algues vert sombre qui s'accrochent sur le bord des feuilles à certains endroits et sur certaines feuilles (pas toutes).


Une photo serait de mise, je pencherais pour des algues pinceaux, mais voilà, sans photo (eh ça rime Razz ) c'est difficile de dire, de plus, certaines sortes d'algues doivent être éradiquées sinon l'aquarium en devient un musée (juste pour faire le rime fou1 ).
_________________
On me nomme le petit chat ;
Modernes petites-maîtresses,
J’unis à vos délicatesses
La force d’un jeune pacha.

La douceur de la voûte bleue
Est concentrée en mon regard ;
Si vous voulez me voir hagard,
Lectrices, mordez-moi la queue !

Baudelaire
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Cabie
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MessageSujet: Re: Installation d'un aquarium pour guppys   Dim 4 Fév - 8:13

Très mignonnes! Mon petit mâle doit être très occupé. Amour
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astrolus
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MessageSujet: Re: Installation d'un aquarium pour guppys   Dim 4 Fév - 11:53

oui lol, il est tout heureux depuis qu'elles sont là ! il a arrêté de se battre contre les vitres ^^
Au début il ne poursuivait que la "grande" (la bleue) et ignorait les 2 petites, mais maintenant ça va on dirait qu'il s'intéresse à tout le monde.

Mais bon elles sont encore beaucoup trop jeunes pour être fécondées je pense... ça m'inquiète un peu, s'il arrive à les féconder, ça risquerait de les tuer peut-être d'accoucher à cet age là... les deux petites sont encore presque des alevins...
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Cabie
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MessageSujet: Re: Installation d'un aquarium pour guppys   Dim 4 Fév - 19:29

C'est mieux de ne pas les accoupler trop jeunes, mais je n'ai jamais vu de jeunes femelles en mourir...
_________________
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